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  • »schwarzerblitz« ist der Autor dieses Themas

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1

Samstag, 7. September 2013, 15:01

Punto 1.3 JTD springt nicht an - Raildruck zu gering

Servus Forum,

meine Karre hat mich diese Woche im Stich gelassen.
Es ist ein Fiat Punto 188 1.3 JTD Baujahr 2003 mit 240.000 km.

Der Wagen ging schon letzte Woche schlecht an, d.h. man musste schon sehr lange orgeln bis er angesprungen ist. Diese Woche wurde es dann noch schlechter bis er gar nicht mehr angesprungen ist.

Was ich bisher gemacht habe:

-Tester angesteckt, sind keine Fehler gespeichert, jedoch liegt der Einspritzdruck beim Starten bei etwa 50 Bar, Sollwert laut Tester sind 390 Bar
-Kraftstofffilter erneuert
-Injektoren auf Lecköl überprüft, sind alle okay
-Hochdruckpumpe ausgetauscht

Das kuriose ist, mit Startpilot springt er an, und wenn er dann läuft ist auch die volle Leistung vorhanden.
Doch ohne Startpilot keine Chance das er anspringt.

So jetzt an die Experten unter Euch, was könnte es noch sein, Raildrucksensor/Regler?
Weil würde ungerne nochmal ein Schweinegeld für ein Ersatzteil versenken welches dann wieder nicht die Fehlerursache ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »schwarzerblitz« (7. September 2013, 18:34)


rthrued

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2

Samstag, 7. September 2013, 15:41

Anlasser/Batterie/Kabel defekt bzw. Startdrehzahl zu niedrig?
Vorförderdruck zu niedrig?
Rail undicht?
Anschieben funktioniert wahrscheinlich?
Unter 250 bar Raildruck springen die nicht an.

  • »schwarzerblitz« ist der Autor dieses Themas

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3

Samstag, 7. September 2013, 18:15

Anlasserdrehzahl ist okay, hatte aber sowieso eine Starterbatterie dranhängen.
Rail ist auf jeden Fall dicht.
Vorförderdruck habe ich nicht geprüft, aber die Förderpumpe bringt auf jeden Fall Sprit nach vorne.

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4

Sonntag, 8. September 2013, 00:15

Injektoren Defekt

Hochdruckpumpe Defekt

Ich tendiere zur Nummer eins.

  • »schwarzerblitz« ist der Autor dieses Themas

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5

Sonntag, 8. September 2013, 02:29

RE: Punto 1.3 JTD springt nicht an - Raildruck zu gering

Zitat

Original von schwarzerblitz

Was ich bisher gemacht habe:

-Tester angesteckt, sind keine Fehler gespeichert, jedoch liegt der Einspritzdruck beim Starten bei etwa 50 Bar, Sollwert laut Tester sind 390 Bar
-Kraftstofffilter erneuert
-Injektoren auf Lecköl überprüft, sind alle okay
-Hochdruckpumpe ausgetauscht



Wie gesagt, Hochdruckpumpe ist neu und Injektoren sind okay.

Wäre halt mal interresant zu wissen ob es vielleicht der Raildrucksensor sein kann, aber möchte den jetzt ungerne auf Verdacht bestellen, weil das gute Stück kostet 300€.

mbpbj87

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6

Sonntag, 8. September 2013, 06:12

Die Frage ist, wie hoch der Raildruck wirklich ist. Wenn der Wert falsch an das Steuergerät weitergegeben wird, dann ist der Sensor hin.
Also nochmal alles von Null:
Der Wagen hat eine Diesel-Ansaugung. Dafür ist die Vorförderpumpe zuständig. Diese hat einen Druckregeler (welcher zwar nicht wahrscheinlich aber auch nicht unmöglicherweise kaputt sein kann).
Entweder sitzt vor der Vorförderpumpe oder dahinter der Kraftstofffilter (,der bei der Laufleistung verschmutzt und somit nicht mehr vollends durchlässig sein könnte).
Danach kommt die Hochdruckpumpe mit ihrem Druckregeler. Diese macht aus den circa 10 Bar der Vorförderpumpe dann die circa 350 Bar, die der Motor zum Lauf braucht.
Du schreibst, dass der Wagen normal läuft, wenn du ihn mit Startpilot anspritzt. Das heißt, dass das System an sich also doch irgendwie funktioniert.
Was man also kontrollieren sollte, ist die Rücklaufmenge der Injektoren, die Ansteuerung und die Druckregeler, sowie den IST-Druck im Rail.
Das Steuergerät sollte nämlich bei zu geringem Raildruck die Einspritzung abschalten, wobei der Motor unter Einfluss des Startpilot selbst zu saugen beginnt.

  • »schwarzerblitz« ist der Autor dieses Themas

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7

Sonntag, 8. September 2013, 17:35

Raildruck liegt bei 50 Bar laut Tester, was ja bei neuem Kraftstofffilter und neuer Hochdruckpumpe relativ unwahrscheinlich ist. Besteht die Möglichkeit den wirklichen Raildruck mit einem Manometer zu prüfen?

coupe

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8

Montag, 9. September 2013, 14:29

Ein Injektor kann auch richtung Brennraum undicht sein und somit einen Druckabfall bewirken.

Es gibt spezielle Common-Rail Prüfgeräte, mit denen der Raildrucksensor geprüft werden kann oder aber auch das Rail so verschlossen werden kann, dass der effektive Hochdruck gemessen werden kann.

CromaTD

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9

Montag, 9. September 2013, 15:05

Der Druckverlust an einem einzelnen Injektor kann aber zu keinem derart hohen Druckabfall führen, dass er nicht mehr anspringt.

Wenn der Punto läuft, wenn er läuft, würde ich am ehesten auf den Raildrucksensor tippen. Kannst du dir das Teil nicht von einem anderen Punto "ausleihen"?

Gruß
Klemens

rthrued

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10

Montag, 9. September 2013, 15:37

Raildruck bei laufenden Motor stimmt? Im LL ca 300bar?

coupe

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11

Montag, 9. September 2013, 16:51

Zitat

Original von CromaTD
Der Druckverlust an einem einzelnen Injektor kann aber zu keinem derart hohen Druckabfall führen, dass er nicht mehr anspringt.



Selber 3 Fälle gehabt wo es so war (KIA Sorento 2.5 CRDI). Injektor im offenen Zustand blockiert (Abrieb im System)

CromaTD

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12

Montag, 9. September 2013, 21:11

Ich hatte beim 1.9 JTDm 8V eine steckende Einspritzdüse, da ist er zwar schlecht, aber immer angesprungen *???*
Ich hätt auch gemeint, dass es keine Einspritzdüse sein könne, weil er dann gar nicht laufen würd, aber mein Werkstattmeister meinte, das wäre kein Thema, wenn nur eine hängt ... *play*

Gruß
klemens

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13

Montag, 9. September 2013, 23:46

Das ist ein 1,3 jtd, da sterben die Injektoren gerne :)

Und, wenn der Railssensor Defekt wäre, dann läuft erstmal gar nichts !!

99,99% alle Injektoren defekt!

italofan

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14

Dienstag, 10. September 2013, 18:30

Zitat

Original von EMTEC-Multimedia
Das ist ein 1,3 jtd, da sterben die Injektoren gerne :)

Und, wenn der Railssensor Defekt wäre, dann läuft erstmal gar nichts !!

99,99% alle Injektoren defekt!

... und bei anderen Autoherstellern sieht es auch nicht besser aus. Lies mal das hier

http://www.zawm.be/kfz/03_Praxis/Startpr…m-CR-System.pdf

  • »schwarzerblitz« ist der Autor dieses Themas

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15

Dienstag, 10. September 2013, 20:17

Punto läuft wieder :-)
Der O-Ring und Stützring am Raildrucksensor waren undicht.
In der Fiat Werke gab es die Dichtringe nur in Kombination mit einem neuen Raildrucksensor, hätte 300,- € gekostet.
Hab die Dichtringe jetzt beim Bosch Dienst für 5,- € bekommen, und er springt wieder super an, Raildruck liegt jetzt wieder bei 330 Bar.
Auf die nächsten 100.000 km :D und noch mal danke für alle Tipps.