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Original von Seba
Zu dem BMW-Vorfall...
Ich weiß von keinem fall wo die Achse von heute auf morgen einfach so gebrochen ist....

schön, dass du davon nichts weisst, bei mir ist es passiert, sonst hätte man es ja sehen müssen paar Tage zuvor beim Service ...

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Original von Daninho

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Original von Seba
Zu dem BMW-Vorfall...
Ich weiß von keinem fall wo die Achse von heute auf morgen einfach so gebrochen ist....

schön, dass du davon nichts weisst, bei mir ist es passiert, sonst hätte man es ja sehen müssen paar Tage zuvor beim Service ...

lustigerweise weis es die hiesige Autopresse ebenfalls, weils schon XXXmal durchgekaut wurde

Das mit dem BMW-Unfall glaub ich sofort, es gab dann irgendwann auch ne aktion ... naja keine Rückrufaktion, aber es gab Artikel in der Zeitung wonach BMW das reparieren würde. Der Fehler wurde also eingestanden und es gab definitiv deswegen auch Unfälle.

Dass das Befestigen z.B. nicht geht, dabei bleib ich. Zumindestens solange du den motor vorne drin hast.
Du hast nämlich noch ein anderes Problem. Wenn du den Motor stark verankerst muss die Karosserie dort entsprechend stark sein. Ist die Karosserie dort stark genug kannst du dir die Knautschzone eigentlich sparen, der Sinn selbiger ist nämlich das da im Motorraum was nachgibt.
Außerdem wie gesagt, das ding ist doch auf so gummipuffern gelagert, dadurch können die Kräfte noch besser wirken. Ich glaub nicht das du nen fest mit der Karosserie verankerten Motor willst, dann gehts geheul wieder los das das auto sich anfühlt wie nen Trecker.
Und ob das dann etliche G beschleunigung aushält glaub ich dann trotzdem nicht, irgendwann brechen schrauben, etc.

Motor leichter machen ... naja leichterer Motor bedeutet auch das die vorrichtungen womit der Motor befestigt wird schwächer ausgeführt werden. Ich glaub nicht das da noch viel zu holen ist.
Kette ich den Motor an muss ich die Kette auch irgendwo verankern außerdem reisst ne Kette ebenfalls sehr leicht.

Stärkere Verbindungen sind nur mit mehr Masse zu holen, mehr Masse bringt wiederum bei einem Unfall mehr kräfte und außerdem hast du dann noch mehr was im Falle eines Unfalls die Fahrgastzelle zerstören kann. Außerdem verformt sich die Front dann bei einem Unfall nicht mehr so stark wodurch der Bremsweg kürzer wird was wiederum zu stärkerer Beschleunigung führt. Das Problem dürfte relativ vielschichtig sein und ich bin mir sicher das sich da schon etliche Leute drüber nen Kopf gemacht haben die mehr Ahnung haben als wir, nämlich leute deren Job sowas ist.
Ich bin mir auch sicher das der Motor irgendwie eingebaut wird das er möglichst spät den Insassen guten tag sagt, wahrscheinlich würd eine festere verankerung sowas auch noch beeinflussen

Vielleicht hat mal einer nen Link zu dem tollen unfall damit wir wissen was überhaupt phase is und wie sich der ach so billige Fiat in seine Einzelteile zerlegt hat, wenn das bei 30 im Ort passiert ist is das sicherlich ne fehlkonstruktion bei nem zusammenprall auf der Autobahn aber nicht vermeidbar.

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Original von Martini Racing
er ist frontal und dan auch noch gegen ein Baum und das waren sicher Geschwindichkeiten von um die 100 km/h da wirt wohl kein motor da bleiben wo er befestigt ist .

Von der besagten Person (mir fällt einfach nicht mehr der Nickname ein) hab` ich damals die M3-Spiegel geerbt. Und ich meine das dieser Unfall mit nicht allzu hoher Geschwindigkeit passiert ist!
Ihm wurde irgendwie die Vorfahrt genommen, auch wenn`s auf den Bildern evtl. anders rüber kommt, aber das in einem 50er oder 70er-Bereich!

Wenn ich nur noch den Namen wüsste,......

Dann kauf die doch ein Panzer, wie kann man nur so doof sein.
Erinnerst du dich noch an den Unfall wo der LKW von der Brücke runter gefallen ist. Da ist ein BMW in den LKW reingedonnert. Und was lag da auf der Strase ????
JA ein kompette LKW Auflieger Achse.
Dann pass nur auf dass deine Kinder nicht auf der Autobahn spielen

ich musste vom drk mal zu einem unfall. Zwei jugendliche haben ein renne gemacht ... neben einander... der linke volvo (v70 glaub ich) hat einen entgegenkommenden übersehen und ist mit ihm zusammengestoßen...der motor des volvos hat es rausgerissen und einen taxi fahrer erschlagen...suche gerade den zeitungsausschnitt dann habt ihr bilder

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Original von Seba

Ich hab egrade den bericht auf VOX gesehen, wo es einen Punto total
zelegt hat bei einem Frontalaufprall auf einen Opel.

Ich find es schon krass, dass sowas heute noch passiert. Da wird einen
mal wieder vor Augen geführt, dass Fiat eben doch ein Low-Budget-Car ist, was das angeht....

das gleiche kann dir bei umgedrehter testsituation auch mit den Opel passieren!
wird wohl mehr ein trauriger einzelfall gewesen sein aber wenn mehrere faktoren
bei so nem unfall stimmen dann kann es schonmal schlechter ausgehen als normal.!

Vielleicht solltest du dir mal einfach die Crashtests
anschauen! da war der punto klassenbester zu
seiner zeit und erreichte 4 sterne!
Also ich vertraue mehr den Adac-Tests und anderen Crashtests als
dumm gelaufene einzelfälle...die dir in jedem anderen auto- wenn
die situation stimmt- passieren kann!

mein tipp:kauft dir ein anderes auto....bist ja echt
überzeugt von deinem punto und fiat!

Zitat

Original von Seba
Bloß einen Unfall möchte ich in ihm nicht haben.... (und das hat nix mit Überzeugung sondern mit fakten zu tun)

dann schau dir die crashtests mit dem punto an dann hast du deine fakten..... tzzzzzzzz

Bevor Du hier solche Vorwürfe und Spitzfindigkeiten loslässt, solltest Du dir erst mal Gedanken über deine eigenen Aussagen machen.

Was würde denn eine grundstzliche Verstärkung von Verstrebungen oder Befestigungen bringen?

Zuerst mal mehr Gewicht. Mehr Gewicht sorgt für mehr zu bewegende Masse und diese zu höherem Spritverbrauch. Passt doch gut zu deiner 3ltr-Auto Forderung.

Außerdem solltest Du dir vielleicht auch mal Gedanken über die aktive Sicherheit solch eines Autos machen. Deine Polemik in Bezug auf unkontrollierbar umherfliegende Hinterachsen steht nämlich in keiner Relation zu einer etwaigen Unfallgefahr, wenn deine Verstärkungen sich bei einem Unfall aufgrund der fehlenden Sollbruchstellen in die Fahrgastzelle des evtl. weicheren Gegners bohrt.

Mein guter Rat an dich.
1. Bevor Du anfängst anderen direkte Vorwürfe zu machen, denk über deine Aussagen wirklich in alle Richtungen nach.
2. Glaube nicht immer den vorgegebenen Berichten und Reportagen. Oftmals machen sich nämlich die Ingenieure wirklich genau ein Bild darüber, warum absolute Steifigkeit eben nicht optimal ist.
3. Erspare dir zukünftig jegliche Polemik. Diese wird nämlich zu oft enttarnt.

Also ich versteh die ganze Diskussion gar nicht, der Punto hat ja wenigstens 4 von 5 Sternen in der Euro NCAP Sicherheit! Schau dann lieber mal Crashtests mit Twingo, Seicento und älteren Autos nicht an.. Wie Markus Bella schon sagt : Zusätzliche Masse erhöht das Risiko das noch mehr kaputt geht, weil die Bewegungsenergie der Masse ja abgebremst werden muss. Aber Fahrer alter schwerer Autos fühlen sich ja meistens total sicher und sagen ein Punto wäre nicht sicher

Vor 11 Monaten hatte ich mit meinem Punto diesen Unfall :



Einer ist mir mit ca. 60-70 Sachen (lt. Polizei) in die Seite gefahren. Hatte nur zweifachen Rippenbruch und Schlüsselbeinbruch..
Die Ärzte meinten ich hätte Glück das ich einen der sichersten Kleinwagen hatte! An der Stelle wo ich den Unfall hatte sind schon ein Peugeot 105, Citroen Saxo , Golf 3 und Renault Clio Fahrer ums Leben gekommen, genau in der gleichen Situation.. Also ich bin vom Punto überzeugt!

P.S. @ Seba

Fiat verwendet das gleiche ABS System wie es z.B. in der Mercedes A-Klasse zum Einsatz kommt! Und zu den Sachen Wie e-Modul/Dichte/Atomarer Aufbau/Metallgefüge/Streckgrenze/Dehngrenze usw.. und mit Werkstoffeigenschaften/Konstruktion/physikalischen Berechnungen hab ich kein Problem, mach grad mein Maschinenbautechniker. Aber letztendlich ist die Konstruktion einer Karosse wichtiger als die Materialien, Fiat hat wie jeder andere Hersteller an den relevanten Stellen andere Materialen verwenden als für den Rest der Karosserie..

Der Punto verwendet Bosch ABS 5.3, die A-Klasse genau das selbe! Informier dich besser mal wenn du dein Wissen unter Beweis stellen willst

Und wer mit der Sicherheit des Punto nicht zufrieden ist muss eben bereit sein sehr viel mehr Geld auszugeben! Und es sterben noch genügend Fahrer von Oberklasseautos.. Also Sicherheit fängt im Kopf an mein ich mal

Inzwischen sind seit der Einführung des 8er Systems auch schon 4 Jahre vergangen, ok das 5.3 ist nicht das neueste, aber da der normale Punto keine Traktionskontrolle und ESP hat reicht das. Neue ABS Systeme sind vielleicht kleiner und leichter, aber ich glaueb kaum das der Punto mit einem 8er Aggregat sicherer wäre *gaga*

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Original von Seba

Zu dem BMW-Vorfall...
Ich weiß von keinem fall wo die Achse von heute auf morgen einfach so gebrochen ist....

wie bricht so ne achse denn dann, wenn nich auf einmal???

An die mods schließt das thema das wird nicht besser hier !

Es würde hier schon weitergehen wenn man sachlich argumentieren würde, und manche nen Punto nicht mit nem F1 Wagen vergleichen würden. Aber was solls, solche Diskussionen sind echt für die Katz!

freund von mir ist bei der feuerwehr.
letztens sind eine e-klasse und ein brummi frontal aufeinander. der motor von der e-klasse lag im fahrerraum vom lkw...über dem fahrer.

soviel dazu
passiert überall

und der punto ist verdammt sicher in seiner klasse!

zum abs:
mir kommts manchmal so vor als würde es sehr sehr schnell anspringen....also wenn ich ihn zB mit den anderen autos aus meiner familie vergleiche (e-klasse,156 sw oder honda crv) bei denen kann ich ruhig mal ne vollbremsung treten und es kommt kein abs.
bei mir im punto viel schneller!