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Hallo,

nachdem sich der Thread "Tagesgeldkonten" kontinuierlich entwickelt, scheint mir, dass es durchaus ein Interesse an den Finanzmärkten insgesamt sowie Investmentmöglichkeiten, Strategien etc. gibt. Ich hatte es in o.g. Thread schon erwähnt - für mich sind die Bitcoins eine hochinteressante Sache, die m.E. ein eigenes Thema verdient hat.

Im Übrigen: Ich möchte nicht missionieren, sondern eher aufklären oder euch auch die Gelegenheit geben, unabhängig von den einschlägigen Foren etc. Fragen oder Kommentare loszuwerden. Vielleicht benutzt ja jemand von euch schon Bitcoins?

Zuerst das Wesentliche: Was sind Bitcoins?



Weitere Infos: http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin oder auch (auf englisch) http://www.bitcoin.org/

Am 14.07.2011 habe ich in o.g. Thread geschrieben:

Zitat

Derzeit sind wir in der Tradingrange (also eigentlich nicht schlecht zum Einstieg), ich sehe kurzfristig aber einen Bärenmarkt - die Talsohle ist m.E. noch nicht durchschritten (der Kurs muss nochmal unter die 10$/BTC für die nächste Rallye) - reden wir in zwei drei Wochen nochmal drüber.

Die avisierten zwei drei Wochen sind um, die Bitcoins sind wie erwartet bei einem untersten Kurs von ca. 9$/BTC durchgependelt. Die nächste Rally ist absehbar, ich rechne in den nächsten vier Wochen mit einem Anstieg des Kurses auf 13,5 - 15$, sofern die 8$-Grenze hält. Primär sind BTC nicht als Spekulationsobjekt gedacht, allerdings sind sie das bis zur größeren Verbreitung eher als ein akzeptiertes Zahlungsmittel. Die Zeit ist günstig zum Einsteigen, schon allein deswegen, weil die Finanzbranche absolut heiß auf BTC ist und die ersten Hedgefonds geplant bzw. in der Mache sind - ebenso wie weitere Hebelprodukte. Und wenn die an den Markt gehen, gehts steil nach oben (meine Meinung).

Irgendwo muss man diese BTC also kaufen. Meine persönlichen Empfehlungen:

[EDIT]

http://www.bitcoin.de

[/EDIT]

HINWEIS: Derzeit können Bitcoins aufgrund der immer noch recht frühen Phase nur als mittel- bis langfristiges Spekulationsgut gesehen werden, ein total loss ist ebenso möglich wie unfassbare Gewinne! Untersteht euch also euer ganzes Erspartes oder gar zwingend benötigtes Geld da zu investieren! Aber die Menschheit benötigt eine Währung, die dezentral, ohne staatliche Kontrolle, ohne beliebige Reproduzierbarkeit und mit sehr niedrigen Gebühren arbeiten kann.

Viele Grüße
Duri

Nach über eineinhalb Jahren muss ich den Thread dann doch nochmal nach oben schieben Zwischenzeitlich ist viel passiert... Bitcoin wird langsam aber sicher bekannter - neben diversen Spendenmöglichkeiten nimmt mittlerweile auch Wordpress und Reddit Bitcoins an, auch Webspace, z.B. mega, lässt sich über bitcoin-akzeptierende Reseller bezahlen, ebenso Amazon via mit BTC erworbenen Gutscheinen. Die Software wird stetig verbessert, es gibt mittlerweile Wallets für Handys etc., in den USA gibt es sogar schon Bitcoin-Automaten. Sowohl die EZB als auch die Fed sind auf BTC aufmerksam geworden. Die EZB hat sich im vergangenen September insoweit geäußert, als dass man BTC nicht als E-Geld im Gesetzessinne sieht, sondern als Form privater Geldschöpfung und damit u.a. legal ist. Die letzte bedeutende Akzeptanz ist im Pokersegment zu finden.

Das Resultat: Wir liegen mit heutigem Datum bei rd. 37 EUR pro BTC bzw. rd. 48 USD pro BTC. Mt. Gox, die Größte der Bitcoinbörsen, hat per heute ein 30-Tage-Handelsvolumen von rd. 60 Mio. USD. Wer meiner Empfehlung aus September 2011 gefolgt ist, ggf. sogar noch bis November 2011 warten konnte, hatte die Möglichkeit, sich für rd. 2,50 EUR/BTC aufzutanken.

Doch selbst jetzt gibt es eine klare Kaufempfehlung. Zum heutigen Stand ist nicht davon auszugehen, dass Bitcoins wesentlich billiger werden, vielmehr eine weitere Steigerung erleben werden. Immerhin wird im Moment eine reale Inflationsquote von 12,5% durch neu geminte Bitcoins vollständig von der Wertsteigerung überdeckt und deutlich übertroffen.

Ich möchte jedoch nochmal betonen, dass wir hier über Hochrisiko-Investment reden. Auch ich habe durch Betrug bzw. Hack einen nicht unerheblichen BTC-Betrag verloren, der (umgerechnet auf die heutigen Kurse) schon schmerzt Aber das gehört wohl auch dazu, denn dadurch lernt man selbst und die Community erst recht. Und Risiko gehört zum Spiel...

Wer sich mit dem Thema beschäftigen und BTCs kaufen möchte, dem sei neben dem mittlerweile gut ausgebautem Wiki-Artikel derzeit www.bitcoin.de empfohlen. Die obrigen Empfehlungen aus dem Ursprungpost sind gestrichen, da sie entweder nicht mehr existieren oder keine Empfehlung mehr wert sind.

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis hier eine weitere, durchgreifende Akzeptanz stattfindet. Fürs Jahresende 2013 prognostiziere ich einen BTC-Preis von um die 80,- USD. Bleiben wir gespannt

Bei Fragen fragen!

Gruß

Zitat

Original von zuendler
Ist das nicht damals bei uns verboten worden? Da war doch was!

Nein. Einzig der gewerbliche Bitcoin-Handel ist erlaubnispflichtig und bedarf lt. EZB faktisch einer Banklizenz.

Gestern zum 1.4.2013 haben wir erstmals die 100$/BTC geknackt:

http://www.n-tv.de/technik/Bitcoin-knack…le10396936.html

Die Marktkapitalisierung liegt nun deutlich jenseits der Milliarden-Dollar-Grenze:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/M…ze-1832819.html

ZDF-Blog zum Thema:

http://blog.zdf.de/hyperland/2013/03/bit…en-fuer-sparer/


Selbst wer meiner Empfehlung erst ab meinem Posting vom 14. März 2013 gefolgt ist, hätte den Wert gekaufter BTCs mal eben verdoppelt...

Es ist nicht zu spät noch einzusteigen! Die große Marktdurchdringung kommt erst noch! Egal ob ihr nun ein zwei drei oder mehr BTC kaufen könnt/wollt, nutzt die Chance und profitiert vom Wachstum samt steigender Kurse! Aber bitte, nicht die Notgroschen investieren, ein total loss ist nach wie vor möglich, wenngleich nach diesem Kursfeuerwerk mehr und mehr unwahrscheinlicher...

Wow, was für ein Kursfeuerwerk Ich habe so einen exponentiellen Kursanstieg noch nie gesehen... Die ganzen Jungs und Mädels mit >5000 BTC (nein, ich nicht ) saßen am Montag auch onanierend vor dem Kurschart und haben sich mit dem Sprung über 200$/BTC über ihr neues Millionärdarsein sehr gefreut...



Wohl dem, der von Anfang an dabei war...

Zitat

Original von fiat5cento
Nur den richtigen Punkt zum Aussteigen darf man jetzt wohl nicht verpassen

Wenn Du "sicher" sein willst, nimm die Kurssteigerungen und cash soweit aus, dass Du Dein EUR-Invest wieder raus hast. Den Rest der BTC: HALTEN! Was ist wohl nur ein einziger BTC in ein paar Jahren wert?

Zitat

Original von Anzugpunk
Verfolge die Entwicklung nur am Rande.

Zitat

Aber die Menschheit benötigt eine Währung, die dezentral, ohne staatliche Kontrolle, ohne beliebige Reproduzierbarkeit und mit sehr niedrigen Gebühren arbeiten kann.

Und genau das sind die "Monopole" die sich Staaten nicht nehmen lassen wollen und wofür se einem das Hirn rauspusten oder in die Luft sprengen sobald man eine echte Gefahr dafür darstellt.

Und was sollen sie machen? BTC ist dezentral, da kann man nicht einfach einen Stecker ziehen. Im Übrigen scheint es Staat und Banken vorerst nicht weiter zu interessieren, im Gegenteil hat man BTC weiter definiert und faktisch legalisiert:

BaFin definiert BTC als "Rechnungseinheiten", siehe:

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffen…7AE912.1_cid241

... und stellt diese "Rechnungseinheiten" Devisen gleich:

http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffen…79540bodyText22

D.h., nach einjähriger Haltefrist sind entsprechende Gewinne steuerfrei!?

Zitat

Zitat

ein total loss ist nach wie vor möglich, wenngleich nach diesem Kursfeuerwerk mehr und mehr unwahrscheinlicher...

Oder noch wahrscheinlicher.... Im Roulette kann die schwarz ne ganze Zeit lang hinteinander kommen...

Bitcoins sind imho wirklich "hochspekulativ" und letztendlich steht gar nix dahinter. Dafür stehen sie jetzt schon ziemlich im Verruf als Währung für den Drogenhandel, Kinderpornographie im Internet usw... physische Waren im Internet damit kaufen? Schaut ganz schön mau aus in Europa damit... Eine Währung mit der man nicht einkaufen kann ist es keine Währung.

Mit Bargeld kannst Du genauso Drogen etc. kaufen, ohne dass es jemand kontrollieren könnte. Das ist für mich kein Argument. Zudem kann man immer mehr Waren und Dienstleistungen gegen BTC erwerben, z.B. Programmierleistungen, Webspace, über leichte Umwege (Gutscheine gegen BTC) sogar bei Amazon einkaufen, etc. Im großen Bitcoin-Forum www.bitcointalk.org wurde kürzlich erst ein Porsche Boxster gegen BTC verkauft, ein weiterer ist noch im Angebot, ebenso Eigentumswohnungen, Grundstücke, Häuser etc... Und bedenke, wir sind nach wie vor am Anfang der Entwicklung. Wie sieht es in ein zwei Jahren aus?

Was heißt eigentlich "da steht nichts dahinter"? Was steht hinter EURO, Dollar, Yen, etc.? Im Gegensatz zu staatlichen Währungen werden BTC von den Menschen hinterfüttert, die das Prinzip und die Vorteile von BTC verstanden haben - nämlich dass sich hier kein Staat, keine Bank, keine sonstige Institution einmischen kann, die womöglich Vermögen vereinnahmt...

Klar ist aber, dass der BTC Kurs erst eine weitere Stabilisierung (auf welchem Niveau auch immer) erfahren muss, um für weitere Gewerbetreibende risikoärmer und attraktiver zu werden. Dazu gibt es im Übrigen z.B. https://bitpay.com/ , die den Zahlungsverkehr für Business-Kunden abwickeln, das Kursrisiko für den Händler übernehmen und EUR/$ überweisen.

Zitat

Dazu kommt das da wohl doch mehrere Leute aus den PIGS-Staaten auf die Idee gekommen sind größere Teile ihrer Konten leerzuräumen und das in Bitcoins zu stecken... punktuell auch im März während "rauchschwaden" über Zypern steigt zufällig der Bitcoinkurs um das dreifache...
Siehe oben, Regierungen die keine Skrupel haben den Sparern die Kohle vom Konto zu klauen, die haben erst recht keine Skrupel einer Cyberwährung den Stecker zu ziehen wenn sie in Gefahr läuft ihr globales Blasebalg-Spiel zu stören... Allein "Geldwäsche" schreien reicht schon, und die Banken werden ganz schnell mitmachen um jeglichen Handel von Girokonten in Bitcoins aus zu unterbinden.

Funktioniert untereinander dann zwar immernoch, aber dann wieder siehe oben...

Nochmal, BTC sind dezentral, mit "Stecker ziehen" ist da nicht viel. Man kann sie faktisch nicht verbieten, selbst wenn man wollte, da man BTC nicht kontrollieren kann.

Was Zypern angeht: Erstaunlicherweise ist nicht Zypern der Preistreiber. Es lässt sich ja feststellen, wieviele BTC-Clients aus welchen Ländern kommen - Zypern hat hier keinen signifikanten Anstieg erlebt... Vielmehr sind es derzeit die Chinesen, die den Preis in die Höhe treiben. Die Chinesen waren preislich schon bei umgerechnet 250$, und das im Übrigen obwohl BTC in China verboten sind! In Anbetracht der kurz vor dem Platzen stehenden chinesischen Ökonomie verwundert es aber wenig, dass man neue Möglichkeiten sucht, den erworbenen Wohlstand/Vermögen zu sichern - erstaunlich nur, dass man BTC für sich entdeckt hat und wie ein Irrer kauft...

Zitat

Und erst letzte Woche Hackerangriffe auf Plattformen wo Leute mit über 50 bitcoins nicht mehr an selbige rankommen? Geht um nicht grad wenig wenn da jemand seine "echte" kaufkraft da reingesteckt hat.
Diese Torpedierungen kommen sicher nicht ohne Absicht...

Willkommen in meiner Welt Wie gesagt, bin selbst nicht unerheblich gescammt worden... Leider gehört das Risiko zum Spiel. Davon abgesehen hat sich mittlerweile mehrfach herausgestellt, dass man BTC schlicht nicht online "lagert". Es gibt noch zuviele Scammer auf dem Markt, die natürlich vom derzeitigen Kurs umso stärker angelockt werden. Für die Sicherung seiner Güter ist aber jeder selbst verantwortlich - oder lässt Du Deinen Geldbeutel im unverschlossenen Auto liegen und hoffst, dass ihn keiner klaut?

Zitat

Dazu ganz ganz viele begeisterte "religiöse" Eiferer begeistert von Bitcoin... Das errinert mich an das Jahr 2000 und die Typen in den Novolino Spielhallen die ohne Jacke mit dem Bus kommen und sich drin erzählen wer letzte Woche am Automaten 1000€ gewonnen hat...

Ist mir viel zu heiße Nummer. auch wenn mir die Chance auf "schnelle Kursgewinne" durch die Lappen gehen mag. Etwas zu Kaufen nur in der Annahme das der Wert steigt als Grundlage ist nicht investieren sondern Glücksspiel... und hier pokert man schon ziemlich hoch....

Wenn man am Anfang dabei war würd ich den jetzigen Zeitpunkt als einen guten für "Gewinnmitnahmen" erachten. Wenn die Herde lostrampelt geht ist das bei diesem Systemen sehr schnell und man hat kaum die Möglichkeit darauf schnell genug zu reagieren.

Diese Argumentation gab es schon bei Kursen von 1$/BTC, 10$BTC, 30$/BTC usw. Bitcoin ist etwas völlig neues, was es so noch nicht gab. BTC sind nützlich und darin liegt ihr (kommender?) Erfolg. Ich habe neulich etwas gegen BTC gekauft, bei dem Geschwindigkeit der Zahlung wichtig war, um "dabei" zu sein. Meine BTC Überweisung gen USA konnte innerhalb von Minuten verbucht werden, gegen minimale Transaktionsgebühr. Welche normale Bank bietet das zu welchem Preis?

Auch ein cash-out (Verkauf vieler BTC auf einmal) ist in der derzeitigen Marktlage vollkommen unkritisch, da es eine wesentlich höhere Nachfrage gibt als BTC-Angebote vorhanden sind.

Aber ja, ich bin nach wie vor bei Dir, wenn Du sagst, dass BTC sehr riskant sind. Habe ich auch immer hier im Thread kommuniziert. Mehr als Spielgeld sollte da nicht rein, auch wenn ich mich im Nachgang ärgere, nicht mutiger gewesen zu sein. Es hätte auch anders ausgehen können und das kann es nach wie vor. Da BTC für mich aber ein Langzeitinvestment sind und ich kein Interesse an kurzfristigen Deals habe, spielt der heutige Kurs keine so große Rolle. Ich habe nicht vor, zurückzucashen. Vielmehr werde ich die BTC irgendwann ausgeben, wenn ich eine Ware/Dienstleistung haben möchte, die ich mit BTC bezahlen kann. Reden wir da in zwei drei Jahren nochmal drüber

[edith sagt]

Ganz vergessen: http://www.igmarkets.de/ , der weltweit größte CFD-Anbieter, hat gestern Bitcoin-Hebelprodukte aufgenommen... Auf der Homepage findet sich noch nichts, aber in den Accounts... Es bleibt sehr spannend!

[/edith]

Viele Grüße

https://twitter.com/maxkeiser/status/321897445422399488

Holy shit...

Zwischenzeitlich stehen die Chinesen bei ~290$/BTC, die US-Börsen ziehen nach...

Zitat

Original von fiat5cento
Die 200€/Marke war wohl ne zeitlang eine Hürde, aber ich denke die wird auch bald fallen.

China ist bei >300$/230EUR pro BTC und die MtGox-Wall bei 250$ wird gerade abgeknabbert... http://bitcoinity.org/markets

Allerdings waren 250$ bisher der Punkt, an dem ich eine Kurskorrektur erwartet habe bzw. eigentlich immer noch erwarte....

Guten Morgen

Die kritischen Bemerkungen sind alle gerechtfertigt, gar keine Frage. Ich möchte aber verdeutlichen: Bitcoins sind ebenfalls Fiat! Sie haben nie den Anspruch gehabt, keine Fiat-Währung zu sein, ganz einfach deswegen, weil sie ihren Wert aus dem "Glauben" der Nutzer ziehen. Bitte bedenkt auch, dass Bitcoin weit davon entfernt ist, eine Marktdurchdringung erzielt zu haben. Wir stehen nach wie vor am Anfang. Mittel- bis langfristig (wir reden über ein paar Jahre) ist die Vision aber, dass der Handelskurs der Bitcoins wesentlich stabiler ist als derzeit und das Ganze als Alternative zu Paypal, Visa & Co., also zum Aufbewahren und Verschicken/Empfangen von Werten dient. Ich glaube, dass es wichtig ist, den Menschen ein solches Instrument zu geben, das unabhängig von jedem Staat und jedem profitorientierten Unternehmen wie Banken ist. Bitcoins sind Demokratie pur und zudem ein völlig freier Markt, an dem wirklich jeder mit recht geringem Aufwand teilnehmen kann. Ein Ersatz des EUROs o.ä. ist natürlich unpraktikabel und zum derzeitigen Zeitpunkt nicht realistisch. Aber wie gesagt, es ist eine Alternative für alle Zahlungsdienstleister und späterhin bei stabilem Preisniveau ein Wertdepot.

@fiat5cento

Bitcoin.de ist immerhin ein deutsches Unternehmen, hinterlegte Kontodaten sind verifiziert - somit ist der Käufer greifbar und natürlich im Fall der Fälle schadensersatzpflichtig. Diese 24h-Fristen zur Zahlung bzw. Zahlungsbestätigung sind allerdings nicht gerade praktikabel. Aber auch das ist der recht frühen Phase der Bitcoins geschuldet. Wenn Du Probleme bekommen solltest, wende Dich erstmal an den Bitcoin.de Support.

@fseres

Du kannst BTC auch mit Substanz haben, zum Beispiel https://www.casascius.com/ . Aber fiat bleibt fiat, das ist klar.

@Anzugpunk

Du spricht von Konstruktionsfehlern der Bitcoins. Welche meinst Du?


Im Übrigen haben wir gestern ab ca. 17 Uhr einen massiven Rutsch im Kurs erlebt. Noch ist irgendwie nicht ganz klar, was passiert ist - 60.000 BTC wurden auf einmal verkauft (15 Mio. $ !), das weiss man, aber warum plötzlich so ziemlich alle Börsen, Movementtracker und Chartübersichtsseiten nicht erreichbar waren, ist unklar - man spricht von DDoS-Attacken. Umso erstaunlicher, dass sich der Kurs bei ~160$ gefangen hat und nicht bis weit zweistellig oder gar einstellig durchgeschlagen ist. Das zeigt eigentlich, dass hier ein solides Fundament vorhanden ist, dass den Wert der Bitcoins deckt. Wie schon gestern mittag weiter oben geschrieben, die Korrektur bei 250$ war fällig und erwartet, dieser Anstieg konnte so nicht weitergehen. Es bleibt spannend! Habe ich erwähnt, dass ich stetig nachkaufe? Ist gerade günstig - oder bull trap Wir werden es bald wissen...

Ich würde mich über weitere Diskussionen zum Thema freuen

Gruß & einen schönen Tag